La Médecine dans l'Histoire

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 Petite nouvelle

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tienel
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MessageSujet: Petite nouvelle   Sam 6 Mar - 15:39

Bonjour tout le monde !

Alors, je me présente : je suis Tienel, j'ai seize ans et je fais du latin depuis cinq ans (d'où ma présence ici).

J'ai atterri ici car je dois rendre un petit dossier en latin sur le latin et les sciences (car je suis en S). J'ai donc choisi de développé la médecine et la chirurgie à Rome et je pense trouver pas mal de choses intéressantes ici.

Voilà !
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Asklepios
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MessageSujet: Re: Petite nouvelle   Sam 6 Mar - 16:39

Bienvenue miss!! Tu as fais le bon choix quant à ton sujet de dossier! N'hésite pas à me poser des questions, que ce soit pour de la bibliographie ou des infos, car je suis spécialisé dans la médecine romaine!!
Quelle taille doit faire ton travail?

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tienel
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MessageSujet: Re: Petite nouvelle   Sam 6 Mar - 17:41

Merci !

Le "dossier" ne doit faire que quelques pages, rien de très complexe n'est attendu. Pour la présentation de la médecine, j'ai trouvé pas mal de choses intéressante, mais j'ai un peu de mal sur le côté chirurgie. Je m'explique.

J'ai parlé des quelques mesures d'hygiène qui étaient prises, de la maison du chirurgien à Pompéi et je comptais faire des parallèles entre les instruments trouvés sur les lieux et ceux que les chirurgiens utilisent de nos jours, mais j'ai peur que cela fasse léger et je ne trouve pas grand chose de plus...

Je ne sais pas si tu peux m'aider, mais si c'est ce le cas, je te remercie d'avance !
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Asklepios
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MessageSujet: Re: Petite nouvelle   Sam 6 Mar - 17:51

Je n'ai pas énormément travaillé sur les instruments de chirurgie, mais j'ai lu dans une revue médicale que les chirurgiens actuels étaient frappés par la ressemblance de ces instruments avec ceux qu'ils utilisent encore!!!
Si tu sais te débrouiller avec l'Anglais, voici un lien qui peut t'aider : http://www.indiana.edu/~ancmed/instr1.html

Sinon, si tu veux des photos des instruments de chirurgie trouvés dans la maison du chirurgien à Pompéi, n'hésite pas, j'ai pu les prendre au musée archéo de Naples!

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MessageSujet: Re: Petite nouvelle   Sam 6 Mar - 17:55

Pour ce qui est des photos, je crois que ça ira, il y en a pas mal sur internet ^^. (je retrouve plus mes propres photos du musée )
Sinon, merci beaucoup pour le lien, ça va m'aider à développer, c'est parfait !
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Asklepios
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MessageSujet: Re: Petite nouvelle   Sam 6 Mar - 18:04

tienel a écrit:
Pour ce qui est des photos, je crois que ça ira, il y en a pas mal sur internet ^^.

Je sais bien, mais les "crédits personnels" font toujours leur petit effet!!

Au fait, tu parles des écrits des médecins latins??

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MessageSujet: Re: Petite nouvelle   Sam 6 Mar - 18:09

J'ai surtout parlé de l'organisation de la médecine en fait, j'ai peur que ça ne fasse trop chargé d'en mettre plus. Je suis à quatre pages et déjà, je crois que j'en ai trop fait (je n'aime pas les limites de pages, c'est angoissant...).
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Asklepios
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MessageSujet: Re: Petite nouvelle   Sam 6 Mar - 18:18

Je n'ai jamais su respecter les limites non plus! Mais je trouvais bizarre que finalement dans ton travail il n'y a pas réellement de latin! Dans ta partie sur l'hygiène, tu cites des auteurs latins?

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MessageSujet: Re: Petite nouvelle   Sam 6 Mar - 18:23

C'est vrai que le latin en tant que langue n'est pas réellement présent, c'est surtout de la civilisation.

Je n'ai pas trouvé d'auteur au final, je viens de m'en rendre compte :-|, tu penserais à qui ? Parce que j'ai du mal à en trouver qui ne soit pas grec :-S
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Asklepios
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MessageSujet: Re: Petite nouvelle   Sam 6 Mar - 18:34

Dans les purement latins, tu as Scribonius Largus (pas franchement connu, sous Claude), Celse (très connu, au 1er siècle aussi) ou Gargilius Martialis (qui ne te servira à rien car écrit sur les remèdes tirés des fruits et légumes). Sinon, il est vrai que les autres ont surtout écrit en grec, même lorsqu'ils étaient Romains.

Tu trouveras aussi Pline l'Ancien, qui s'est beaucoup intéressé à la médecine et aux remèdes.
Plus tardivement, Caelius Aurelianus ou Marcellus Empiricus.


Pour ta partie sur l'hygiène, tu as utilisé quel ouvrage?

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MessageSujet: Re: Petite nouvelle   Sam 6 Mar - 18:43

Je me suis appuyé sur une encyclopédie en plusieurs volumes (dont un sur l'antiquité). Je sais qu'on fait mieux dans le genre texte antique, mais je n'ai pas d'ouvrage romain antique et trouver des extraits sur le net s'est avéré mission impossible (à moins que je ne sois pas douée.).
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Asklepios
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MessageSujet: Re: Petite nouvelle   Sam 6 Mar - 18:48

tu peux regarder sur google books!! Ils ont numérisé plein de choses! Sinon, si tu habites dans une grande ville, tu peux aller faire un tour à la bibliothèque universitaire la plus proche.

Pour l'hygiène, si ça te dis, je peux t'envoyer un extrait de mon mémoire de maitrise (une dizaine de pages étaient consacrées à l'hygiène à Rome).

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MessageSujet: Re: Petite nouvelle   Sam 6 Mar - 18:49

Si ça ne te dérange pas, je veux bien. Par le biais d'une adresse mail ?
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Asklepios
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MessageSujet: Re: Petite nouvelle   Sam 6 Mar - 18:57

Je viens de te l'envoyer sur le mail que tu as mis dans ton compte sur ce forum Wink

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tienel
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MessageSujet: Re: Petite nouvelle   Sam 6 Mar - 18:58

Merci beaucoup, beaucoup et beaucoup ! Je vais me plonger dedans.
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yrwanel
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MessageSujet: Re: Petite nouvelle   Lun 8 Mar - 3:29

peut-être outre l'hygiène et la chirurgie, penser à mettre un petit "topo" sur les "médicaments"... soit la phytothérapie de l'époque (ce fût encore récent jusque à l'apparition des industries pharmaceutiques! TOUTES les molécules actuelles viennent de l'étude des principes actifs des plantes!).

=> les "jardins" comprenaient, outres les "ornementales", des plantes-remèdes + se soigner par l'alimentation.
Les principes d'Hippocrate restent valables!

Dans ton texte, un petit topo de maximum 10 lignes sur ce sujet est suffisant!

Le meilleur chirurgien, si il n'y a pas de "médicament", ne peut "sauver" un malade!
Il y a des plantes anti-biotiques (les moisissures! => pénicillium), anti-virales, anti-bactériennes (le thym, sarriette,..), cicatrisantes (plantain, pâquerette, soucis, miel...), anti-fièvre (sauge, anti-putrescente en prime...), etc.
il y a aussi des plantes analgésiques et assez puissantes, mais bon;.. le signaler, sans dire "quoi": c'est un cadre scolaire, il faut éviter de faire de la pub pour ce que actuellement on appelle des "stupéfiants"!

Niveau phytothérapie, c'est plus mon "rayon". par contre, citer des auteurs romains, c'est moins mon truc!
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tienel
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MessageSujet: Re: Petite nouvelle   Lun 8 Mar - 13:56

Merci beaucoup pour l'idée, j'ai inséré des exemples, explications en faisant des parallèles avec les médicaments actuels.
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yrwanel
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MessageSujet: Re: Petite nouvelle   Lun 8 Mar - 15:06

Tu peux parler en terme de "molécules"..;
Une plante contient un ensemble de molécules, dont une partie "actives" et indiquées, depuis des temps immémoriaux, pour telle ou telle "pathologie", usage externe et usage interne.
Les plantes possèdent un côté "couteau suisse"!
Cet ensemble de molécules permet qu'elles se "contrebalancent" et/ou d'agir là où il y a soucis.
(je résume!)

La pharmaceutique actuelle "isole" UNE molécule, vérifie son action => en fait un médicament (des fois, question de brevet => de fric) la modifie...

L'aspirine (bien connue: acide salicylique) vient d'une molécule présente dans l'écorce de saule, la reine des prés.
Le thymol (encore en usage comme anti-bactérien) vient du thym.
Les terpènes et composés stéroïdes ont une action "hormone-like" (semblable à une hormone), donc (suivant le cas) une action anti-histaminique, anti allergique, antiseptique: en molécule "moderne": ex. la cortisone.
Le travail en houblonnière provoque, 2 jours après, les règles chez les femmes... (et calme les ardeurs masculines... ).

Précise que, comme en tout, on ne "joue"pas avec les plantes n'importe comment... les poisons les + violents sont végétaux (mais sont impeccables dans certains cas..question de dosage: exemple: la digitaline!).


Bon travail et bon courage!
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tienel
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MessageSujet: Re: Petite nouvelle   Lun 8 Mar - 18:10

Vraiment merci pour toutes ces infos tous les deux, vous m'avez beaucoup aidée.

Yrwanel, vu que je cite les sources, je mets quoi pour vous ? :-S
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yrwanel
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MessageSujet: Re: Petite nouvelle   Mar 9 Mar - 1:20

si ce n'est que je t'ai fait un TRES résumé de mes cours d'herboristerie que je suis en Belgique..
(et que tu peux me dire "tu");
Niveau bouquins "molécules actives" => l'usage de la phyto "éclairée" par la recherche moderne:

Jean Valnet: "l'aromathérapie"; la Phytothérapie; se soigner par les légumes et les fruits", éd. Livre de poche (3 volumes).

traité pratique de phytothérapie, dr jean Morel éd. Grancher (sa préface, assez vaste fait part des traités anciens dont grecs et romains!)

Traité de phytothérapie clinique, C. Duraffourd et JC Lapraz, éd. masson: la préface et le corps du texte font régulièrement références aux auteurs anciens.


Pour information: en Belgique le diplôme d'herboriste est une formation dispensée en enseignement "normal" et reconnu par l'état. En France, ce n'est pas (du tout) pareil!
=> je termine cette année..

Pourra t-on lire ton travail, s'il te plait?
je suis très curieuse de voir!
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Asklepios
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MessageSujet: Re: Petite nouvelle   Mar 9 Mar - 1:28

yrwanel a écrit:
Pourra t-on lire ton travail, s'il te plait?
je suis très curieuse de voir!

Je voulais justement suggérer que tu nous tiennes au courant de comment ça se sera passé et que tu nous transmettes ton exposé! J'espère qu'on a pu t'aider et que tu vas tout déchirer!!!

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MessageSujet: Re: Petite nouvelle   Mar 9 Mar - 13:01

J'espère que ça va aller oui ^^. Je l'ai rendu ce matin, on verra bien... Merci encore !
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Asklepios
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MessageSujet: Re: Petite nouvelle   Mar 9 Mar - 13:08

C'était juste un dossier à rendre ou tu vas devoir le présenter devant ta classe à un moment donné?

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MessageSujet: Re: Petite nouvelle   Mar 9 Mar - 13:42

Non, c'est juste à l'écrit.
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Asklepios
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MessageSujet: Re: Petite nouvelle   Mar 9 Mar - 13:43

Ok! On attend le verdict avec impatience! Et j'espère qu'au-delà de ce dossier écrit, tu continueras à participer à ce forum Wink

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